Was Erleuchtete noch lernen könnten
Ich bin Rhetorik-Trainer und "Vermittler" aus Leidenschaft. Ich habe mich 17 Jahre meines Lebens damit beschäftigt, wie man Menschen etwas beibringt, und ich bin verdammt gut darin.
Wie Sie hier im Blog nachlesen können, habe ich so meine Mühe mit den Erleuchteten. Sie denken, sie wissen alles und müssten nichts mehr ändern. Prinzipiell ist das richtig, aber immer nur solange richtig, als man kein Ziel hat. Wenn man jedoch "Satsangs" (= spirituelle Seminare) gibt und dort als Ziel hätte, den Suchenden zu einer Verbesserung im Alltag zu verhelfen, dann ist das ein Ziel und dann müssen sie sich fragen lassen, wieso sie an den didaktischen und kommunikativen Fähigkeiten nichts verbessern wollen. Die Fähigkeit Menschen konkret zu helfen, ist mit dem Erwachen leider nicht automatisch auch erwacht. (Auch nach 10 Jahren Vertiefung nicht, das ist nur ein Glauben)
Es gibt viele Erleuchtete, die sind rhetorisch und kommunikativ schwach. Denen könnte ich mit einigen ganz einfachen zu erlernenden Techniken helfen, und sie könnten Ihren Satsangbesucher mehr helfen und weniger Frustration hinterlassen. Ein einfaches Rhetorik Seminar würde Wunder vollbringen. Das lehnen sie ab, weil das "All" ja bei Ihnen alles macht. Mit dieser Begründung müssten sie aber auch den Schuhreparierservice, die Autowaschanlage und den Französich-Lehrer verweigern. Denn scheinbar will das "All" ja, dass sie mit dreckigem Auto, mit kaputten Schuhen und schlechtem Französisch zu leben haben.
Schlechtes Kommunikations-Verhalten ist nichts anderes als ein ungeputztes Auto, das kann man waschen. Auch den Erleuchteten könnte ich (oder sonst ein guter Rhetoriktrainer) erklären, wie man "richtig zuhört", wie man auf "Den Punkt" antwortet, wie man weg von Nebelaussagen kommt u.s.w. so dass am Ende auch der Fragende einen zufriedenen Eindruck bekommt und nicht nur der Antwortende. Ganz einfache wenige Mechanismen, und das Auto sieht "Gewaschen" aus. Da würde denen kein Erleuchtungs-Zacken aus der Krone fallen.
Falls Sie ein Erwachter sind, der öffentlich auftritt, dann kommen Sie in mein Rhetorik-Seminar. Ihnen das nicht vorzuschlagen wäre unterlassene Hilfeleistung. Rhetorikkurs
Falls Sie ein Erwachter sind, der denkt: "Der macht die Erleuchteten schlecht". Lesen Sie hier
Wie Ihnen ein Kommunikationstraining helfen kann, Ihre Verhältnise zu verbessern, können Sie auf Kommunikationstrainer Ausbildung erfahren.
Letztes Update: 8. März 2018
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Zudem geht es auch um Resonanz, welcher Lehrer mich anspricht. Es gibt zur Genüge Videos, die einem einen Geschmack geben, ob ein spiritueller Lehrer einem anspricht, resp. mit mir resoniert oder nicht. Es geht wohl niemand zu einem spirituellen Lehrer, der niemand versteht.
Zu ihrer Klarheit, dieser Text ist von einem "nicht Erleuchteten".
Lesen Sie hier beispielsweise meine Frage an Yolande Duran und ihre Konfus-Antwort darauf. http://www.spiritueller-blog.com/irrtuemer-kritik-an-yolande-duran ICH war der Fragesteller, nach Ihrer Theorie müsste ich sie ja verstanden haben, weil Erwachte sie ja "So verpacken, das der Fragesteller es versteht" oder sich zumindest zufriedengestellt fühlt. Beides war nicht der Fall.
Das ist aber nur ein kleines, kleines Beispiel in einem Meer an Verwirr- und Unfugs-Antworten, die ich da schon erleben musste.
Sorry. Ich kann das wirklich, was ich hier behaupte. Kommen Sie in meinen Rhetorikkurs und danach dürfen Sie sagen, was Sie wollen, aber nicht auf vage Annahmen und Ferndiagnosen.
Es gibt universelle Konzepte, wie ein Auto geputzt aussieht. Das gilt auch in der Kommunikation. Richtig zuhören können und nicht uferlose Antworten auf nicht gestellte Fragen geben, (siehe Erleuchtete) sind nur zwei der Wichtigsten.
Da gibt es ein Erwartung, dass ein spiritueller Lehrer quasi erhaben und klar und unmissverständlich antworten sollte. Klar so sollte es sein, in der Vorstellung. Wie sie beobachten konnten, ist die Realität aber eine etwas andere. Waren sie immer glasklar in ihren Aussagen? Zudem scheint es eine Überzeugung zu geben, sie wüssten wie man es am besten macht.
Ich kann es ihnen nicht absprechen, dass es Lehrer gibt, die mit ihren Kursen womöglich unmissverständlicher, einfacher, respektive klarer antworten könnten. Solange aber ein Lehrer einem zu spirituellen Erkenntnissen führt, denke ich, ist der Sinn der Begegnung schon gegeben.
Ohne gleich zu kontern, können sie sich vielleicht einfach mal fragen, wie sie wissen können, dass sie das perfekte Rezept für gewisse spirituelle Lehrer sein können? Der Irrtum "ich weiss, was das Beste für dich ist", ist mir in meinem Verstand schon das eine oder andere Mal über den Weg gelaufen.
Mal was anderes: Was halten Sie von Robert Betz? Mich würde das sehr interessieren!
Wenn ich mir von ihm spirituellen Rat holen würde, käme mir das so vor, als ob ich einen Obdachlosen frage, wie man reich wird.
das kann "ich" aus "erfahren" nur unterstreichen
Eins ist mir aber mittlerweile ziemlich klar geworden:
Ziemlich alle, wenn nicht sogar alle Erleuchteten, sind ziemlich verlogene Geldsüchtige und/oder zumind. Unterhaltungssüchtige.
Eckhart Tolle mag zb. vielleicht nicht Geldgierig sein (kann wirklich sein dass er das nicht ist. Könnte ich noch glauben), aber er braucht die Unterhaltung. Er braucht Sie regelrecht.
Und das Geld dazu dann schlussendlich warscheinlich dann eben auch doch noch.
Er erzählt viel, aber was niemand oder nur wenige wissen, ist, das obwohl er für ein paar Jahre auf der Strasse lebte, ohne Freunde und Job (wie er in seinem ersten Buch schriebt), wurde er praktisch durch sein erstes Buch wie von einem Tag auf den anderen Steinreich.
Er hat sich fast sozusagen ein Imperium aufgebaut, die schon fast religiöse Züge nimmt (ja, selbst mit anbetungswürdigen Blicken, der Fans/Anhänger. Das bemerkt man einfach, wenn man sich die Seminarvideos sieht und die Zuschauer, die so begeistert in anschauen oder etwas unterwürfig fragen).
Und was eben niemand weiss, ist: Das bevor er in die tiefste Kriese kamm und später dadurch die Erleuchtung erfuhr, er studiert hat. Und dass ziemlich krass. Er hat, soviel mir ist Literatur studiert.
JA, STUDIERT. ALSO ALA RICHTIG!
Er hat Sprachen gelernt. Er konnte spanish, weil er auf Spanien ausgwandert ist.
Dort hat er Studiert und warscheinlich auch Englisch und eben Literatur gelernt.
Kein Wunder also, das er so einfach zu einem Buch kommt; also eins schreiben konnte, durch die spätere Erleuchtungerfahrung die dazu kamm.
Mich hätte es wunder genommen ob er überhaupt soviel Geld verdient hätte als Schriftsteller, wenn er nicht die Erleuchtung erfahren hätte, als Bücherschreiber.
Hätte er dann überhaupt erfolgreicher Schriftsteller werden können?
Hätte er dann doch weiterhin depressiv in einer zb. Takstellen hart arbeiten müssen, oder dergleichen, hätte er nur schon nicht die Möglichkeiten gehabt zuvor ein Studium zu besuchen?
Er hat heute ständige Vorträge, schreibt ständig neue Bücher (für was denn? Er hat ja doch schon alles gesagt. Wieso immer und immer und immer und immer mehr?).
Er lässt durch Twitter Mitarbeiter seine Aussagen twittern und warscheinlich auch durch Facebook.
Man könnte fast glauben ihm geht es schlussendlich wirklich nur noch ums Geld und sein Imperium, auch wenn er immer wieder nur das gleiche labbert.
Es scheint so als ob es ihm wirklich um Unterhaltung geht. Sonst wäre das Jetzt nicht mehr so interensiv interessant, oder doch? Wie würde er sonst mittlerweile sein Jetzt erfahren, hätte er nicht diesen Erfolg durch seine Bücher gehabt und diese Anhängerschaft? Und durch das Studium zuvor überhaupt das Wissen um Bücher zu schreiben? Was täte er heute? Auf der Baustelle arbeiten, hart, jeden Tag? Nach der Erleuchtungserfahrung und auf der Strasse ein paar Jahre in frieden durch den Erleuchtungszustand wieder irgendwan hart in einem Supermarkt arbeiten und über seine Lebenssituation jommern?
Ich meine im ernst:
Ja, er war vielleich mal in einer Phase wo er kein Job hatte. Aber er hatte bereits die Veranlagung zum Schreiben. Das hat die Erleuchtung ihm nicht geschenkt, das war die Möglichkeit die er zuvor hatte, vor dem Leben vor dem Erwachen. Also die Möglichkeit zu studieren.
Viele, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viele, arme Menschen und selbst in guten Ländern lebenen Menschen haben nicht die Möglichkeit oder hatten nie die Möglichkeit ein Studium zu machen um das Wissen anzusammeln um später ein Buch zu schreiben,...ja, nur schon grammatisch korrekt etwas zu schreiben.
Manche haben nicht mal die möglichkeit für einen einfachen, harten Job.
Eckhart Tolle labbert meiner Meinung nach aber alles ins zu positive.
Ja, klar,...ich würde ihn gerne heute mal sehen, von einem Tag auf den anderen, ohne unmengen an Geld die er durch seine Bücher verdient hat sein Geld zu verdienen. Ohne Studiumwissen einen Job zu suchen UND DANN IM HIER UND JETZ GLÜCKLICH ZU SEIN.
DAS WÜRDE ICH GERNE MAL SEHEN, FÜR JAHRE, JAHRZEHNTEN.
Das nähme mich mal wunder, was dabei dann bei ihm und seiner JETZT-Psyche dabei rauskommen würde.
Dieser Mann hatte (trotz kurzer alleinseinphase) ziemlich viel Glück im Leben.
Sei es durch die Möglichkeit ein Studium überhaupt zu besuchen, oder eine Erleuchtung von einem Tag auf den anderen zu erfahren (was viele ihr leben lang nie geschenkt bekommen durch den Zufall), geschweige von seinem Buch, mit der er nun Millionen, wenn nicht sogar mittlerweile Milliarden.
Würde gerene sehen, wie er an Tage kommt wo er manche Rechnungen nicht bezahlen könnte, oder Kinder am Hals hätte, weil seine Frau schwanger werden würde und er kaum zu Geld kommt.
All diese Probleme hat er garanitiert nich, und dass, weil er einfach mehr Glück als Verstand im Leben hatte. So meine klare Meinung.
Daher predigt er zwar sicher auch wahres, aber auch zu blind und somit ein teils für mich Verlogen; Also als zu positiv. Was die Realität leider nicht ist.
Ja, ich denke zumind. das alle Erleuchtete die in die öffentlichkeit gehen und predigen und alles schön reden und meinen für alles eine Antwort parat zu haben, das diese irgendwo, zu zumind. einen gewissen Grad, ziemlich Verlogen sind. Und wenn nicht bewusst, dann gegenüber sich selbst Verlogen sind. ALSO BLIND.
für mich gibt es keine erleuchteten meister.darum bin ich auch so unbeliebt. was soll das überhaupt sein erleuchtung? mir ist dieses ganze esoterikgesindel/spirituellen ein dorn im auge.sie sind brutal
arrogant(ha ha ich weis mehr wie ihr) agressiv bis zur handgreiflichkeit,neidisch auf die spirituellen
erlebnisse anderer,oft kaum ansprechbar,ähnlich manchen autisten.und dazu noch scheinheilig verlogen,von wegen sie machen sich nichts aus geld. am schlimmsten sind allerdings diese fanatischen(was diese allerdings weit von sich weisen) anhänger. da stimmt das sprichwort "jeder narr findet einen noch dümmeren der ihm nachläuft!!! viele glauben ihren eigenen mist nicht.
da stimmt der bibelspruch: "siehe sie predigen wasser und saufen selbst wein". in diesem sinne.
passen sie gut auf sich auf.
m.E. zur Thematik passend, möchte ich eine Aussage von
Adyashanti erwähnen:
"Ein Lehrer ist dazu da, die Antworten der Schüler auf ihre
Tragfähigkeit hin zu prüfen.......selbst Antworten zu geben,
das gehört nicht zu seinen Aufgaben (Sein S. 101)
Darin reinzufantasieren, dass Tolle die "Antwort des Fragestellers auf Tragfähigkeit prüfen" würde, ist idealisierende Schönbiegerei, aber keine Tatsache.
danke für deine Antwort.
Ich denke, der große Verdienst von Eckhart Tolle ist seine Breitenwirkung.
In Bezug auf die Tiefe seines Erwachens dürfte er eher überschätzt werden.
das Unbeschreibbare zu beschreiben, führte zu allen Zeiten zwangsläufig
zu Widersprüchen.
Folgende berühmte Anekdote aus dem China des 9. Jahrhunderts schildert dies:
Während er in die Versammlungshalle trat, sagte der Meister Huang-po: *
"Der Besitz vieler Arten von Kenntnissen lässt sich nicht mit dem
Aufgeben der S u c h e nach irgend etwas vergleichen.
Das ist das beste aller Dinge.
Es gibt nicht verschiedene Arten von Geist, und es gibt keine Lehre,
die in Worten gefasst werden kann. Da nichts weiter zu sagen ist,
ist die Versammlung geschlossen.“
(Huang Po: Der Geist des Zen, Fischer 1997 S. 7)
* LoC (Levels of Consciousness) nach David Hawkins 960 (seine Schriften 850)
https://de.spiritualwiki.org/Hawkins/BigTable
Tragfähigkeit hin zu prüfen und selbst keine Antworten zu geben"
Jetzt schreiben Sie: 2) "Nonduale Einheit mittels dualistischer Sprache auszudrücken, das Unbeschreibbare zu beschreiben, führte zu allen Zeiten zwangsläufig zu Widersprüchen."
Dann weiter schreiben Sie: 3) "Es gibt keine Lehre, die in Worte gefasst werden kann".
Dann lese ich von Ihnen: 4) "Eckhart Tolle und so mancher Meister wird überschätzt" (Es gibt also einige, die scheinbar richtig Bescheid wissen und NICHT überschätzt werden)
Jetzt habe ich 4 Antworten zur Verfügung für jedwede Einwände.
Wenn Widersprüche da sind, nehme ich Antwort 2). Wenn der "Meister" spirituellen Nebel oder baren Unsinn verbreitet, dann nehme ich Antwort 1) oder Antwort 4). Und wenn gar nichts hilft, nehme ich Antwort 3).
Ich spüre Ihr Bemühen, das ganze System "Erleuchtete" mit Händen und Klauen zu retten. Dass es da WIRKLICHE Erleuchtete gäbe, die aber dieses und Jenes Verhalten zeigen würden, ist Wunschdenken, aber keine Tatsache. Und dann lassen Sie sich aber alle möglichen Optionen der wahllosen Interpretation offen, um das System im Falle des offensichtlichen Unfugs immer retten zu können. Wie's halt passt, nehm ich mal 1) mal 2) mal 3) oder 4).
Sie merken nicht, dass Sie damit das Ganze System des Erleuchteten Lehrers, der irgendeinen Schmarrn von sich gibt, ohne Prüfung des konkreten Vorwurfs immer die Absolution erteilen können.
Das wirkt für mich, wie die christliche Fundamentalisten, die sich ca 10 Standardantworten zurechtgelegt haben, mit denen sie jedwede Einwände umschiffen, damit sie ja nie auf den konkreten Einwand eingehen müssen. Egal welcher Widerspruch, welcher Nonsense aus der Bibel ihnen vorgelegt wird. (Ich habe dazu einen Artikel geschrieben. Lesen Sie hier: http://www.spiritueller-blog.com/Religionskritik-die-immer-selben-Antworten-der-Christen)
Ich habe mich 10 Jahre mit dieser Spezies "Erleuchtete" und deren Lehren beschäftigt. Die Leute wissen genauso wenig zu den Fragen, die Ihnen von den Schülern gestellt werden, wie jeder Normalbürger, der drei, vier spirituelle Bücher gelesen hat. Und das ist unabhängig vom angeblichen "Erleuchtungsgrad" (der natürlich genauso eine Erfindung ist, wie alle anderen Konzepte). Diese Satsangs, Darsahns, Erwachtenliteratur bestehen aus geglaubten Theorien ohne wahres Wissen, und keiner will es wahrhaben.
Lesen Sie mein Buch "Erleuchtet, aber keine Ahnung" dann können wir gerne wieder reden.
4) "Es gibt also einige, die scheinbar richtig Bescheid wissen und NICHT überschätzt werden."
Ja, natürlich.
Eine zusätzliche Problematik ergibt sich wohl daraus, dass manche "Erleuchtete" zurückgefallen sind. (Warum wohl?)
zB. Tolle von Bewusstseinswert (LoC) 525 ⇒ 240,
oder Osho: stufenweiser Fall von BW 570⇒180⇒90
sowie viele weitere, zB Sai Baba..
wobei der erforderliche BW für einen echten spirituellen Lehrer mit 460+
angegeben wird. 1)
1)
https://de.spiritualwiki.org/Hawkins/ListeDerBW-Stuerze?from=Hawkins.ListeDerBW-St%C3%BCrze
PS: "Erleuchtet, aber keine Ahnung" ist in Arbeit.....
Ich dachte an die Momente in meinem Leben zurück, von meiner Geburt bis heute – all die guten und schlechten Dinge, die mir bisher passiert sind. Es gibt eine Kraft oder eine Seele(oder sonst etwas), die mich zu 100 % so liebt, wie ich bin.Diese Kraft oder Seele ist immer an meiner Seite.
Es war nicht eine logische Erkenntnis im Sinne von „Oh ja, das ergibt Sinn.“ Es war ein Moment, in dem ich fühlte, dass jetzt alles zu 100 % perfekt ist. Diese Kraft oder Seele wollte fühlen, sehen und etwas anderes erleben. Ich fragte mich: „Warum ist da eine Seele oder eine Kraft in mir, und ich weiß nichts davon?“ Nach dieser Frage hatte ich den klarsten Moment meines Lebens.
Ich erkannte, dass, wenn diese Kraft oder Seele das „menschliche Leben“ durch meine Augen und meinen Körper erfahren möchte, sie vergessen musste, wie der normale Bewusstseinszustand von vollkommener Liebe und Glücksseligkeit ist. Nur so konnte diese Kraft oder Seele den „Film meines Lebens“ erleben. Bis zu dem Moment, in dem diese Kraft genug gesehen hat. Wahrscheinlich nach meinem Tod oder auch länger ich weis es nicht laut meinem gefühl in der Situation der erkenntnis aber höchstwahrscheinlich nachdem ich sterbe. Dann wird „ich“ (meine Identität) sterben, aber das, was ich wirklich bin, wird für immer bleiben, und das ist diese Kraft oder Seele, die 100 % bedingungslose Liebe und Glückseligkeit ist.
Wie gesagt es war der Klarste moment in meinem Leben wo ich nicht vom Gehirn oder Kopf her wusste das alles einen Sinn ergibt so wie es ist sondern auf einer ganz tieferen ebene.
Ich weiss auch dass ich solang ich noch leben werde jetzt trotzdem eher noch im "Ich Bewusstsein" weiterleben werde solang es meine Seele will aber das ist total Ok so.
Dieses tiefe "Erleuchtung Erlebnis" kam mir nach einer 1 stunde Meditation.